1113ジェンティルドンナ

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 11:47:08.94
牝馬三冠+ドバイ+有馬記念 文句ない

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:44:02.15
>>1
JC連覇
JCで3冠牡馬をマッチレースの末下す

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 13:08:18.14
>>51
歴代最強牝馬だわ。まあ三歳牝馬のソウルスターリングがJC出るからそれ見てジェンティルドンナがいかに強い牝馬だったかソウルを通じてまた見せつけらるんだよな(笑)

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 13:16:28.75
>>69
今はタックルすると降着になっちゃうんだわ

119: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 15:35:16.56
>>69
ソウルとかただの強い牝馬だから
ダンムーにも遥かに及ばないしカワカミプリンセスとどうかな、のレベル

201: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/05(日) 00:45:34.29
>>192
上記で、「ジェンティルドンナがウオダスブエナら過去のあらゆる日本歴代牝馬より上」だと言っていたことについてのデータをこれから以下にコピペしますね

 ■勝利G1のレースレベルを数値化したレースレーティングの平均値( >>1着から4着馬に牝馬がいたの場合、牝馬アローワンス補正施行 )

 ●勝利したG1のレースレーティングの平均値
 ジェンティルドンナ. . 116.54 / 6走平均
 ウオッカ.        115.79 / 7走平均
 ダイワスカーレット  114.81 / 4走平均
 ブエナビスタ . .    114.75 / 6走平均


 ●勝利した古馬混合G1のレースレーティングの平均値
 ジェンティルドンナ. . 121.00 / 3走平均
 ウオッカ.        117.63 / 4走平均
 ダイワスカーレット  118.75 / 1走平均
 ブエナビスタ . .    120.00 / 2走平均


※ジェティルが勝利したドバイSCのレースレーティングを確認することができなかったが、賞金世界2位の芝レースの古馬混合G1なので最低でもR.R.118以上の数値にはなるはずなので
ドバイSCのレースレーティングを含めた場合ジェンティルドンナの「生涯勝利G1平均」は現状の「116.54」より更に数値が上がり、「古馬混合G1平均」は2位のブエナビスタの「120.00」より下回ることはない

360: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/07(火) 00:04:25.07
>>1
JC連覇が無かった事に

443: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/07(火) 19:56:24.43
>>1だけどついたレス×100円貰えないかな

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 11:48:40.53
史上最強牝馬か

123: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 15:38:59.24
 ■最強馬と言われる牡馬たちの勝率と最強牝馬候補の5頭の比較 (>>4戦だけのアグネスタキオンやフジキセキは実績無さ過ぎて論外)

 ●5割以上の勝率の【 牡馬 】 (>>>2走して1勝はする牡馬)
 勝率:86% 14戦12勝 ディープインパクト
 勝率:81% 16戦13勝 シンボリルドルフ
 勝率:57% 21戦12勝 オルフェーヴル
 勝率:73% 11戦. 8勝 エルコンドルパサー
 勝率:57% 21戦12勝 ナリタブライアン
 勝率:54% 26戦14勝 テイエムオペラオー
 勝率:69% 32戦22勝 オグリキャップ
 勝率:57% 16戦. 9勝 サイレンススズカ
 勝率:75% 12戦. 9勝 トウカイテイオー
 勝率:61% 18戦11勝 モーリス
 勝率:85% 13戦11勝 タイキシャトル
 勝率:57% 21戦12勝 メジロマックイーン
 勝率:59% 17戦10勝 スペシャルウィーク
 勝率:60% 15戦. 9勝 グラスワンダー

 ●5割以上の勝率の【 牝馬 】 (>>>2走して1勝はする牝馬)
 勝率:67% 12戦. 8勝 ダイワスカーレット
 勝率:53% 19戦10勝 ジェンティルドンナ

 ●4割以上の勝率の【 牝馬 】
 勝率:47% 19戦. 9勝 エアグルーヴ

 ●4割未満の勝率の【 牝馬 】
 勝率:39% 23戦. 9勝 ブエナビスタw
 勝率:38% 26戦10勝 ウオッカw

203: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/05(日) 00:48:34.58
(上記 >>202 からの続き)

 ●ダイワスカーレット
 114 ウオッカ ( 07'桜花賞 )
 114 レインダンス ( 07'秋華賞 )
 116 フサイチパンドラ ( 07'エリザベス女王杯 )
 118 アドマイヤモナーク ( 08'有馬記念 )
 ----------------------
 115.5 2着馬の平均レート

 ●ブエナビスタ
 109 ダノンベルベール ( 08'阪神JF )
 113 レッドディザイア ( 09'桜花賞 )
 116 レッドディザイア ( 09'オークス )
 116 ヒカルアマランサス ( 10'ヴィクトリアマイル )
 120 ペルーサ ( 10'天皇賞秋 )
 122 トーセンジョーダン ( 11'ジャパンカップ )
 ----------------------
 116.0 2着馬の平均レート

 >>2着馬が牝馬だった場合は牡馬換算

 ●全勝利G1の2着馬の平均レート
 ジェンティルドンナ. . 117.4 / 7走平均
 ウオッカ.        115.9 / 7走平均
 ダイワスカーレット  115.5 / 4走平均
 ブエナビスタ . .    116.0 / 6走平均

205: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/05(日) 00:50:41.34
(上記 >>204 からの続き)

 ●ダイワスカーレット
 最高レート 124 .. G1_7勝 ウオッカ
 最高レート 114 .. G1_0勝 レインダンス
 最高レート 116 .. G1_1勝 フサイチパンドラ
 最高レート 118 .. G1_0勝 アドマイヤモナーク
 ------------------------------------
 平均レート 118.0 G1_2.0勝 (全4戦中)
 
 ●ブエナビスタ
 最高レート 109 .. G1_0勝 ダノンベルベール
 最高レート 119 .. G1_1勝 レッドディザイア
 最高レート 119 .. G1_1勝 レッドディザイア
 最高レート 116 .. G1_0勝 ヒカルアマランサス
 最高レート 120 .. G1_0勝 ペルーサ
 最高レート 122 .. G1_1勝 トーセンジョーダン
 ------------------------------------
 平均レート 117.5 G1_0.5勝 (全6戦中)

 >>2着馬が牝馬だった場合は牡馬換算

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 11:50:04.51
実績だけの馬

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 11:50:46.94
父親よりは上なのは間違いない

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 11:52:23.02
有馬記念から2週間ほどは大人しかった安置の皆さんが
徐々に元気を取り戻していく姿は見ていて微笑ましかったです

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 11:52:46.63
ジャパンカップ抜けてるぞ

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 11:53:12.14
まあ異論はないな

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 11:54:14.73
なんでDVD出ないの? オルフェは出たよね?

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 11:54:59.26
あの戸崎さんが乗って有馬記念を勝てる馬

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:35:31.94
>>9
これはほんとにすごい

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 11:55:00.16
実績考えたらジェンティルが最強牝馬なのは疑いようがないけど
やたら過小評価されてるのは何で?
オルフェへのタックルか?
オルフェ弾き飛ばして勝てる牝馬なんてそういないと思うがw

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:17:26.87
>>10
オルフェにどけよ!もすごいけど、ドバイ2回目もすごい…

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:39:59.60
>>10
量産型ディープ産駒に多い高速馬場限定の馬だから
馬場が少しでも荒れると、京都記念のような醜態を晒すのは大きなマイナス評価

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 11:55:10.74
内定取り消し

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 11:55:14.17
有馬記念て、好きな枠を選べて有力馬が8枠になってレース内容が条件クラスらしいあの有馬記念?

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 11:57:08.50
ラキ珍の中でトップ(笑)
実力は相当下

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 11:58:15.31
別に個人でどう思うが知らんが、最強馬のアンケートとったらこいつが一番上になるわけない
その系統のアンケートとってももうキタサンの方が上の評価になってるだろう

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 11:59:02.78
史上最強牡馬 ゴールドシップ
中距離限定馬 ジャスタウェイ
東京専用機 ウオッカ

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:02:23.76
日本歴代最強クラスの馬が沢山いた時代に走って、日本歴代牝馬で最上位の実績を残したジェンティルドンナが最強牝馬確定

 ●牝馬のアローワンス補正後の日本歴代レーティングランキングベスト20
 . 1位 134 エルコンドルパサー
 . 2位 130 ジャスタウェイ ←←←← 同期
 . 3位 129 エピファネイア ←←←← 1つ年下
 . 3位 129 オルフェーヴル ←←←← 1つ年上
 . 5位 128 ロードカナロア ←←←← 1つ年上
 . 6位 127 ディープインパクト
 . 6位 127 ナカヤマフェスタ
 . 6位 127 エイシンヒカリ
 . 6位 127 モーリス
 10位 126 ジェンティルドンナ【牝】 ←←←← 本馬
 11位 125 アドマイヤムーン
 11位 125 クロフネ
 11位 125 ブエナビスタ【牝】
 14位 124 ゴールドシップ ←←←← 同期
 14位 124 シンボリクリスエス
 14位 124 ハーツクライ
 14位 124 ファビラスラフイン【牝】
 14位 124 シーザリオ【牝】
 14位 124 ウオッカ【牝】
 20位 123 キタサンブラック
 20位 123 サトノクラウン
 20位 123 グラスワンダー
 20位 123 スペシャルウィーク
 20位 123 ルーラーシップ
 20位 123 ジャングルポケット
 20位 123 タップダンスシチー
 20位 123 エイシンプレストン
 20位 123 エアグルーヴ【牝】
 20位 123 ダイワスカーレット【牝】

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:04:58.32
>>16
セックスアローワンスを加味したらシーザリオはディープを超えるのか

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:11:44.29
>>19
「牝馬のアローワンス補正後の」の通り、牝馬は4ポイントプラスした数値に既になってますね

 ソース ⇒ http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jpn/2016.html
 ※ 牝馬の数値を牡馬と比較する際には、負担重量(牝馬減量)の関係により、4ポンドを加えるものとします。

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:07:05.22
>>17
キタサンは上記 >>16 の通り、最高レーティングというMAXの競争能力が「122」止まりだったオペと一緒で
最高レーティング「123」でギリギリベスト20であり相手関係に恵まれた感は否めない

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:27:04.90
>>33
いろいろ理由付けて大変だwww

>>16 >>18 >>26 このようなハイレベルな名馬クラスの牡馬がゴロゴロいる時代に走って日本歴代牝馬で最上位の結果残しちゃってるからなw

勝率も、ウオッカやブエナ以上で、生涯の勝利数もウオッカより少ない数で二桁の10勝し、ブエナの9勝以上
重賞勝利数もウオッカ、ブエナ以上、最高レーティングも賞金もトップだし

250: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/05(日) 07:15:52.35
(上記 >>249 からのつづき)

また、先に話の出た13'JCですが、GCのジェンティルドンナの特番で石坂調教師が言ってましたが「13'JC時は体調が悪く絶不調だった」「早く先頭に立ってしまいソラを使っていた」と言ってますね
ま~そんなの言い訳かもしれませんし、真実かもしれませんが、いずれにしてもMAXの競争能力である「126」のパフォーマンスを発揮できていないのはレースを見れば明らかですしね

また、先に述べた「>要は最も高いレベル、最も強いライバル馬(特に2着馬)に対して、馬体に負担の掛からない最低限のパフォーマンスで競馬という競技の最大の目的である「1着」という目的を達成していると言える」
と、ジェンティルドンナが出走した全てのレースでその目的を達成したとは言わないですよ…
と言っている通り、全レースでその目的を達成出来るならば、13'ドバイシーマはセントニコラスアビーが124のパフォーマンスで勝利しているので、ジェンティルドンナはMAXの「126」までいかないまでも
「125」の能力を発揮すれば勝てたはずなのだが、実際は2着に負けてしまい目的を達成出来なかった…要は体調なのか?精神的なムラがあったのか?いずれにしても能力を発揮できなかったということ

その他の負けたレースである13'14'宝塚、13'14'秋天、14'JCも能力を発揮できなかったのでしょうね?

でもそれは、他の今までの日本歴代牝馬にも同じ事が言える訳で、最終的に競走馬としての生涯を終え、引退した時にその馬の能力によってどのような結果を残したか?というのを見れば
結局ジェンティルドンナが日本歴代牝馬の中で最上位の結果を残している

それは先にも述べたように、勝ってきたG1レースの「2着時の2着馬のパフォーマンス(レーティング)」も、「2着馬の実績」も、「勝ったレースのレースレーティング」もジェンティルドンナがウオダスブエナら過去のあらゆる日本歴代牝馬より上であり
>>16 >>18 >>26 にも示しているように日本歴代牝馬の中で最もレベルの高い時代、最もレベルの高いライバル馬相手に走ったにも拘わらず、日本歴代牝馬の中で最上位の結果を自らの競争能力によって残してきたというのが現実ですからね

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:04:46.35
外枠から先行して上り32秒台出せるのがジェンティル
内枠からロスなく回って上がり33秒台中盤出すのが精一杯のキタサン

キタサンみたいなラキ珍と違ってジェンティルは実力もあるから評価できる

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:04:52.26
日本歴代牝馬で最もレベルが高い時代に走って、日本歴代牝馬で最上位の実績を残したジェンティルドンナ

 06'世代 ●王道 . 7勝 ●短距離 . 4勝 ●牝馬 . 2勝 ●海外 . 1勝 ◆総計 14勝
 07'世代 ●王道 . 7勝 ●短距離 . 7勝 ●牝馬 . 4勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 18勝 ← ●ウオッカ・ダイワスカーレット世代
 08'世代 ●王道 . 1勝 ●短距離 . 1勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 . 3勝

 08'世代 ●王道 . 1勝 ●短距離 . 1勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 . 3勝
 09'世代 ●王道 . 4勝 ●短距離 . 1勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 . 6勝 ← ●ブエナビスタ世代
 10'世代 ●王道 . 5勝 ●短距離 . 3勝 ●牝馬 . 2勝 ●海外 . 2勝 ◆総計 12勝

 11'世代 ●王道 . 3勝 ●短距離 . 9勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 4勝 ◆総計 17勝
 12'世代 ●王道 11勝 ●短距離 . 2勝 ●牝馬 . 4勝 ●海外 . 3勝 ◆総計 20勝 ← ●ジェンティルドンナ世代
 13'世代 ●王道 . 3勝 ●短距離 . 2勝 ●牝馬 . 2勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 . 7勝

 ●自世代の古馬芝G1勝利数
 ジェンティルドンナ世代. . ●総計 20勝
 ウオッカ ・ ダスカ世代 .... ●総計 18勝
 ブエナビスタ世代 . .    ●総計 . 6勝

 ●自世代+上下世代の古馬芝G1勝利数
 ジェンティルドンナ世代. . ●プラス上下世代 44勝
 ウオッカ ・ ダスカ世代 .... ●プラス上下世代 35勝
 ブエナビスタ世代 . .    ●プラス上下世代 21勝

 ●自世代の王道G1勝利数
 ジェンティルドンナ世代. . ●王道 11勝
 ウオッカ ・ ダスカ世代 .... ●王道 . 7勝
 ブエナビスタ世代 . .    ●王道 . 4勝

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:05:47.56
騎手の力で勝ってた印象が強すぎる

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:05:59.10
武豊が言ってたぞ 「この馬はレースが上手い」と

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:10:18.66
この馬はステイヤーだったかも。同期にフェノーメノ、ゴールドシップといてそいつらがライバルだったんだからこの馬もステイヤー

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:25:28.40
>>23
JCでエピファにぼろ負けしたときのムーアのコメント
「この馬はスタミナがないから今日のような馬場は向かない」

スタミナがない

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:40:50.84
>>36

 ●ソース ⇒ http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2014/12/01/kiji/K20141201009379230.html

 >◆ムーアは「土曜の雨が響いた。馬場が緩くて加速力が出ず、瞬発力を生かせなかった」と無念の表情を浮かべた。
 >絶好と思われた内枠がアダになった。道中は中団のインで流れに乗ったが前日までの降雨で良馬場ながら馬場が緩く、本来の走りができなかった。
 >ムーアは「せめて土日だけでも晴れてくれれば。今年は切れ味勝負でなくスタミナ勝負になったのも痛い。それでも最後までしっかり走り切ってくれた」と馬をねぎらった。

 ●ソース ⇒ http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&;no=93305

 >・ライアン・ムーア騎手
 >「昨日の雨で馬場が緩くて、グリップが利かず、地面をつかみきれなかった感じでした。
 >今日は切れ味勝負ではなく、スタミナ勝負になってしまいました。仕上がりはよかっただけに、とても残念です」


●2014年ジャパンCのレース後武とムーアのコメント
武豊「今日の馬場で2:23.1は人知を超えている。エピファネイアは史上最強のパフォーマンスをした」
ムーア「女王ジェンティルが力尽きるほどタフなレースでした。勝ち馬は世界最強でしょう」


ジェンティルドンナにスタミナが無いなどとは一言も言ってない
実際牝馬が春天勝った実績無いのを見れば分かるように、キレは牝馬が牡馬より上だと言われるが、スタミナは牡馬が牝馬より上だということで
エピがスタミナお化けだというだけのことで、その牡馬連中とスタミナ勝負になったのは分が悪かったってだけで、緩い馬場で滑ってグリップが効かず瞬発力が生かせなかったと言ってるだけ

日本歴代牝馬でも、2400のオークスをレコード勝ち、2400のJC連覇、2500の有馬記念勝利、2410の海外のドバイシーマを当時のレコードで勝利
これだけ長い距離のG!を数多く買った牝馬がジェンティルドンナ以外にいるかね?

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:11:49.14
海外の実績もあるこの馬は素晴らしい

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:14:03.57
 ■牝馬四天王が勝利したレースで負かしたライバル馬の上位5頭の実績 (※外国馬に関しては日本馬絶対有利なホーム戦(国内戦)は除く)

 ●ジェンティルドンナが勝利レースで負かしたライバル馬上位5頭
 最高レート 131 混合G1_7勝 シリュスデゼーグル
 最高レート 130 混合G1_3勝 ジャスタウェイ
 最高レート 129 混合G1_6勝 オルフェーヴル
 最高レート 129 混合G1_2勝 エピファネイア
 最高レート 124 混合G1_6勝 ゴールドシップ

 ●ウオッカが勝利レースで負かしたライバル馬上位5頭
 最高レート 123 混合G1_1勝 ダイワスカーレット
 最高レート 122 混合G1_3勝 ドリームジャーニー
 最高レート 122 混合G1_2勝 カンパニー
 最高レート 122 混合G1_1勝 スクリーンヒーロー
 最高レート 121 混合G1_2勝 ディープスカイ

 ●ダイワスカーレットが勝利レースで負かしたライバル馬上位5頭
 最高レート 124 混合G1_5勝 ウオッカ
 最高レート 122 混合G1_4勝 メイショウサムソン
 最高レート 122 混合G1_3勝 ドリームジャーニー
 最高レート 121 混合G1_1勝 マツリダゴッホ
 最高レート 121 混合G1_1勝 スイープトウショウ

 ●ブエナビスタが勝利レースで負かしたライバル馬上位5頭
 最高レート 122 混合G1_3勝 ドリームジャーニー
 最高レート 122 混合G1_3勝 ヴィクトワールピサ
 最高レート 121 混合G1_2勝 エイシンフラッシュ
 最高レート 121 混合G1_1勝 アーネストリー
 最高レート 120 混合G1_2勝 ローズキングダム

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:58:09.22
>>57
仰る通りなのは、>>26 の「牝馬四天王が勝利したレースで負かしたライバル馬の上位5頭」見ればよく分かるね

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:14:18.20
まあディープ産駒唯一の大物だよな
本物だったサトノダイヤモンドとかキズナとかマカヒキみたいな小物とは全く違う

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:16:59.85
有馬の人気のなさよ
もう少し応援馬券あるでしょう普通は

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:19:22.98
これに勝ったスピルバーグをみんなどう評価してるのか聞きたい

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 13:01:42.46
>>31
G1馬。なにを言いたいのか知らんがやめたほうがいいぞ(笑)その論理は。

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 13:22:28.81
>>31
スピルバーグは戦績はアレだけど、超良血
トーセンラーは京都専で弟のスピルバーグは東京でしか好走しない東京専
東京京都が得意のディープ牡馬に東京で先着されてもそれほど恥ずかしくないでしょ

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:20:16.03
3歳牝馬がジャパンカップ勝つなんてあり得ないでしょう。3歳牝馬が古馬牡馬にタックルしてはじき飛ばしてたたき合って勝つなんてあり得ないでしょう?史上初のジャパンカップ連覇も達成した。

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:20:23.91
いや究極ラキ珍インチキ牝馬
実力は最も得意な府中でスピルバーグなんかの雑魚に2回も勝てないレベル
一見評価出来そうなJCはオルフェにタックルで3歳牝馬が極端に有利なレースであることを翌年のデニムアンドルビーが証明、
ドバイは1日にレコードが4つも出る超高速馬場に慣れてない海外馬相手に走っただけ

ジェンティルは弱い

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:23:27.04
ジェンティルは殺人騎乗岩田によるインベタからのタックルが武器
そりゃタックルするならインベタが有利になるわな

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:27:36.13
そういや有馬もインチキだな
高速馬場ではない中山だからずっと逃げ続けてたが改修により軽くなった中山を見て急遽参戦、
そして疑惑のくじ引きからの有利な枠という胡散臭さと超絶ドスロー
客がめちゃくちゃ白けてた有馬だったな

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:30:26.11
>>38
そんなレースじゃDVD出ないわな 笑

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:29:37.78
ジェンティルはスタミナ無いよ
だからインベタ走りなんだよ
しかも高速馬場じゃないとスタミナ持たない
ディープ量産型と何も変わらない

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:32:03.09
仮にこの馬が日本史上最強馬だとしても外国の馬も合わせるとランキング史上50にも入ってなさそうなのが悲しい

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:32:31.43
駄馬に負けまくってるし運のいい勝ち方ばかり
基地以外は誰も強いなんて思ってないよ

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:35:52.72
コロコロ惨敗してたし最強のイメージ全くない

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:42:29.03
>>45
流石に牡馬含めて最強ってのはないだろうな

日本競馬史上最強牝馬であるのは間違いないが

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:52:41.68
>>45
オルフェやゴルシの悪口はやめろ

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:36:38.60
ジェンティルは牝馬に絞った最強アンケートでもウオッカにダブルスコア大差負けしてるから論外だよ

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:48:09.76
>>46
ジェンティルドンナが有馬記念を勝ってG1_7勝した後の「最強牝馬」を謳った投票は、優馬のたった35人の投票しかないけどww
で、その投票でウオッカ11票、ジェンティル6票でたった5票差でダブルスコアじゃないしw

3人寝返るだけで逆転しちゃう程度の差の主観たっぷりの人気投票しかジェンティルに勝るものなし
実績の話は分が悪いから出来ないってのが実情でしょw

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:41:33.85
有馬でアンチが見事に蹴散らされてたのが笑える

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:44:29.77
>>49
当時のスレッドとその書き込み見るとよくわかる

 http://awabi.○○h.sc/test/read.cgi/keiba/1419748169/ ← ○○に2cを入れてコピペ
 牝馬最強論争終結wwwwwwwwwwwwww

 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1419753789/
 牝馬最強論争終結 ★2 [転載禁止]c2ch.net

 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1419748531/
 史上最強牝馬決定wwwww [転載禁止]c2ch.net


ここいら辺でも「 2014/12/28 」の有馬記念後は一般の競馬ファンはジェンティル最強で一致し、
他の牝馬の基地もマトモな奴はジェンティルドンナの最強牝馬を認めて白旗揚げてるな

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:44:24.49
内容がショボかったからな~

それにノーザンが明かしてたけど、各陣営に話通して有力馬をバラけさせて取りやすくしてたしな
普通に言うてたけど、あれはけっこう問題だと思うけどな?
生産と調教師馬主らの間でそういう情報を入れるのは禁止せんといかんわ
ただでさえ生産元には各陣営の情報が駄々漏れで入ってくるわけでさ

なんだろな、例えば野球用品メーカーが、この試合には向こうのエースが出てくるのでこちらのエースはずらせて投げさせましょう、て提案してるようなもんかな
それでお互い勝ち星稼げて自社は提供してる選手が活躍してウィンウィンでしょって思い込んでるような

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:51:32.17
>>52
ジェンティルの勝ったレースで楽なメンツって2回目のJCだけだろ
まさかオルフェやジャスタウェイが楽な相手とか言いださないよな?

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:59:21.13
>>57
オウケンブルースリ、ディープスカイ、アサクサキングス、アーネストリー、ペルーサ、ローズキングダム等
こいつらに比べたら楽な相手だったのは事実だろ
他はゴールドシップとかフェノーメノ、ヴィルシーナとかゴミしかいない暗黒時代

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 13:11:11.01
>>63
冗談だろ?www
本気で言ってるんだったら病院行った方がいいよw

比べ物にならんがなw

 ●ジェンティルドンナのライバル馬の実績
 最高レート 131 混合G1_7勝 シリュスデゼーグル
 最高レート 130 混合G1_3勝 ジャスタウェイ
 最高レート 129 混合G1_6勝 オルフェーヴル
 最高レート 129 混合G1_2勝 エピファネイア
 最高レート 124 混合G1_6勝 ゴールドシップ
 最高レート 121 混合G1_2勝 フェノーメノ

 ●>>63 のID:MJ+5YJuJ0が上記の馬より上だと言ってる馬の実績
 最高レート 121 混合G1_1勝 オウケンブルースリ
 最高レート 121 混合G1_2勝 ディープスカイ
 最高レート 121 混合G1_1勝 アーネストリー
 最高レート 120 混合G1_2勝 ローズキングダム
 最高レート 120 混合G1_0勝 ペルーサ
 最高レート 115 混合G1_1勝 アサクサキングス

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 14:03:08.76
>>63
2頭程追加しといた
ジェンティルの負かしたライバル馬は全てオウケン・ディープスカイ・アーネストリー・ローキン・アサクサ・ペルーサ以上なんだけどw

 ●ジェンティルドンナの勝利レースで負かしたライバル馬の実績
 最高レート 131 混合G1_7勝 シリュスデゼーグル (海外戦)
 最高レート 130 混合G1_3勝 ジャスタウェイ
 最高レート 129 混合G1_6勝 オルフェーヴル
 最高レート 129 混合G1_2勝 エピファネイア
 最高レート 124 混合G1_6勝 ゴールドシップ
 最高レート 124 混合G1_2勝 マジシャン (海外戦)
 最高レート 123 混合G1_1勝 ルーラーシップ
 最高レート 121 混合G1_2勝 フェノーメノ

 ●>>63 のID:MJ+5YJuJ0が上記の馬より上だと言ってる馬の実績
 最高レート 121 混合G1_1勝 オウケンブルースリ
 最高レート 121 混合G1_2勝 ディープスカイ
 最高レート 121 混合G1_1勝 アーネストリー
 最高レート 120 混合G1_2勝 ローズキングダム
 最高レート 120 混合G1_0勝 ペルーサ
 最高レート 115 混合G1_1勝 アサクサキングス

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:47:00.86
有馬記念はジェンティルというよりはエピ勝たせるための半八百だったんだろうな
JCミドルで先行楽勝の馬がスロー縦長で単騎2番手で楽に追走でノーマークは普通はあり得ない
まあそれが仇になったんだけど

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:48:10.08
結局混合では、道中緩んで息が入る&最後直線で牝馬斤量を活かせる2400前後でしか結果を出せなかったからな
タフでもないしワンパターンでしか勝てない典型
よくウオッカやブエナに専用機だとか言うてるけど、ジェンティルも充分2400専用機だよ、ジャンポケみたいなもん

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:55:59.73
>>56
生まれてきた牝馬の全てが目指す、芝1600の桜花賞を負けちゃってるウオッカw
で、結局牝馬三冠達成出来たのって、歴代最強牝馬に名前が出てくる中だとジェンティルドンナだけなんだよね

ウオッカはG1勝ちは2歳のなんちゃってG1の阪神JFの阪神競馬場しかなく、後は全て府中だからね
しかも4歳京都記念の惨敗以降、国内は府中以外は逃亡し続けたんだから府中専用機と言われてもしょうがないよ、事実なんだから

で、日本国内の距離別のレベルは下記の通り

  クラシックディスタンス(L区分) > 中距離(I区分) > 長距離(E区分) ≧ マイル(M区分) >>> スプリント(S区分)

史上最強馬論争で出てくる、ディープインパクト、オルフェーヴル、シンボリルドルフ、今のキタサンブラック等見れば分かること

悪く聞こえるように「2400専用機」と言ってるんだろうが、ドバイシーマ、JC、JC、有馬、オークスレコードとか誉め言葉しか出ない結果でしょ

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:51:33.24
混合レベルで言うと、馬場形態の違いより距離を跨ぐ方が難度高いんだよね

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 12:54:03.07
2013 ジャパンカップ
オルフェーヴル、エピファネイア 回避と言う名の逃亡
エピファネイア、メイショウマンボが出てたら勝ってたかもしれん メイショウマンボはエリザベス女王杯に出たけどこっちに出れば分かんなかったよ。あの時は強かったからな。

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 13:04:45.55
ネトウヨみたいなこというと日本最強馬にケチつける奴は日本人じゃないだろ。なぜ日本最強馬を下げる必要がある。

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 13:05:46.06
せめて史上最強「牝馬」が満場一致で認められてからにするべき

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 13:08:01.98
史上最強牝馬ならまあアリかなって感じだけど史上最強馬は流石に増長し過ぎ

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/04(土) 13:08:15.69
特に強かったのはオークスとドバイかなあ。オークスはレコードだしドバイは致命的な状況からよく差したよ。

332: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/06(月) 09:31:03.31
ジェンティルはインベタしかできないからな
スタミナ無いから
牝馬相手なら外からも通用するが、混合だとインベタしかしない
そしてそこからタックル
そりゃ有利になるわな

333: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/06(月) 09:55:32.18
それすらできないから負けるそれ以外の牝馬(笑)

334: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/06(月) 10:07:21.74
>>333
ゆうなよ~お前ゆうなよ~(笑)

335: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/06(月) 10:24:22.17
>>333
恥知らずなタックルなんかする気が無いからインベタなんかしないわけよ

337: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/06(月) 12:45:23.43
外通ってタックルして2度も降着になった馬がいるんだよなあ

338: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/06(月) 13:08:07.53
牝馬の能力的にはこんな感じだろう

S ジェンティルドンナ、ブエナビスタ、レーヴディソール、ヒシアマゾン

A エアグルーヴ、ウオッカ、ハープスター

C ダイワスカーレット

341: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/06(月) 14:19:23.63
>>338
レーヴディソールとかヒシアマゾンとかハープスターとか論外では?

339: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/06(月) 13:47:26.10
ジェンティルはそもそも最強牝馬じゃない
あらゆる投票で一度も1位を取った事がないし
レートだってタックルだけでしょ
総合するとウオッカの足下にも及ばないという評価を受けてるのに
民意を無視して都合のいいデータを並べたところで誰も納得してくれないわな

340: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/06(月) 14:01:50.96
苦手な条件がある時点で最強なんて言ったらダメ
負けるにも限度がある
この馬の場合負けかたが滑稽すぎるんだよ

347: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/06(月) 14:54:47.16
>>340
>苦手な条件がある時点で最強なんて言ったらダメ
>負けるにも限度がある
>この馬の場合負けかたが滑稽すぎるんだよ

ジェンティルドンナ以上にこの条件にピッタリなのがウオッカだな
苦手な条件というか、府中以外全部駄目
有馬記念でダート場メンバに二桁着順の大敗

350: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/06(月) 15:05:32.98
>>347
ダート場メンバ

ダート条件馬

342: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/06(月) 14:31:47.78
まず桜花賞勝てない牝馬とか論外 ウオッカは最強ではない
いきなりハードルあがるけど3歳牝馬で古馬混合レースに勝ったジェンティルドンナ 今までこれはいない

351: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/06(月) 15:14:08.82
>>342
ウォッカもダイワスカーレットも、3歳の時は馬の本領発揮される乗り方されてなかったからな。

ウォッカはそこそこのスタミナがあるので中段~先行しての直線の誰にも負けない強烈な加速力のえる末脚ターボが持ち味なのに、
後方からの追い上げ気味に長い足を使わされラスト1ハロンで足が止まるような使われかたをされていた。
3歳時JCなど最高峰からのアホ騎乗。
安田記念や毎日王冠みたいなのがウオッカの足をうまく使ったのりかたになる。

ダイワスカーレットは持ち前のアホなスタミナと瞬発力から、ある程度の速度の流れから後半4~5ハロンのロングスパートのタフな流れで実力を出しきれるのに
3歳時は牝馬戦が多いせいもありスロ専といわれるレース展開がほとんどで、その流れで有馬もついていくだけのあの騎乗で体力を余してのゴールだろう。
よく見りゃ3歳時エリ女でスタミナ化け物の片鱗が見える。

343: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/06(月) 14:41:57.96
サイレンススズカ>グラスワンダー>スペシャルウィーク>エルコンドルパサー=ステイゴールド
エルコンドルパサーは早熟 

344: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/06(月) 14:47:22.24
そもそも、たらればみたいな負け惜しみが出るのは論外なんだよ
疲労ガー、怪我ガー、展開ガー、騎手ガー、相手ガー、時代ガー

積み重ねたタイトルは嘘をつかない

そうなれば最強牝馬論争なんて
最強 ジェンティルドンナ
準最強 ブエナビスタ
これだけ
これ以外は名前すら挙がらんと思うんだが?

353: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/06(月) 15:17:39.03
>>344
時代ガーって言わないなら
クリフジでいいじゃん
最強を語るなら最低限無敗でそこそこ走ってもらわんと

345: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/06(月) 14:54:11.33
最強に属する馬は ブエナとダスカだけ

ザコッカとタックルは論外
ラキ珍部門でツートップw

463: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/07(火) 23:32:31.60
ブエナの方がすごかったwww

1番強い馬はウオッカwww

コピペのクソオヤジ
涙目www

466: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/07(火) 23:36:42.10
俺もそう思うわwww

古馬になってから国内
超ドスロー
500万下以下レベルの
超ウルトラ低レベルの
馬なんかよりはwww

ついでに言えば
ダスカも
ジェンティルなんかよりは
はるかに強いwww

565: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/08(水) 13:44:33.44
アドマイヤモナークに勝っただけのダイワの有馬もたいがいだろ

566: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/08(水) 13:53:30.62
ブエナも強ええwww

デニム相手に鼻差とは違う
これ見ちゃうと
やっぱ
ブエナ選ぶだろうなと納得

567: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/08(水) 13:55:31.85
ムリだろうよ
ジェンティル勝てねえよ

13JCも有馬も
どう見ても
ジェンティルの方が
見劣りするよ

568: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/08(水) 14:01:24.10
ジェンティルがオルフェに鼻差勝ち
ブエナビスタがオルフェに3馬身以上の差で惨敗は都合よくスルーガラケーwwwwwww

570: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/08(水) 14:05:26.09
>>568
その両方のレースに騎乗した岩田は、ブエナ>>>>>>>>>>ジェンティル
という結論を出してるけどなwwwww
ゴメンなwwwww

589: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/08(水) 15:48:08.40
>>570
いつの時点のコメントか知らんが、冷静に考えると岩田がブエナ>ジェンティルって言うって相当やばくね

ブエナではVMと宝塚取りこぼして天皇賞で国内初複勝圏外し、おまけにラストランは惨敗
一方、ジェンティルでは牝馬3冠&ジャパンCでオルフェ撃破
その上でブエナ>ジェンティルってw

591: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/08(水) 16:01:30.34
>>589
そんなソース存在しないな
ただベストホースでブエナビスタを選んだだけ
ジェンティルは味噌付いて降ろされてるからだろ
ベストホースなど能力で決めてるもんじゃないし

599: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/08(水) 16:35:17.61
>>591
なんでもいいよ
どっちにしろ負けまくった馬を勝ちまくった馬を差し置いて選んだことがおかしいって言いたかっただけだから

569: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/08(水) 14:04:17.92
ウオダスブエナの時代なら確実に降着になってるからな

575: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/08(水) 14:16:52.77
>>569
キチガイが無知なのをまた曝け出したなw
降着のルール改正をしたのは2013年の1月から

http://www.jra.go.jp/judge/index-2013.html

馬鹿に付ける薬は無いってことか

572: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/08(水) 14:07:53.00
ジェンティルドンナは古馬になって3勝しかしていない
ディープ産駒に多いが、斤量が増えるとキレが鈍って勝てなくなってたね

573: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/08(水) 14:11:26.88
たとえばの話ウオダスブエナ
ジェンティルの4頭で
宝塚 天皇賞秋 JC 有馬
戦ったとして
宝塚3着9着のジェンティル
完全にムリだ
ブエナから買う

天皇賞秋
スピルバーグなんかに
負けてるようじゃ
完全にムリだ
ウオッカから買う

JCタックルと
超ドスロー
500万下以下レベル
でも最後は馬券外に
飛んでるんだよな
完全にムリだ
2年連続実質1位だった
ブエナから買う

最後の有馬ここでやっと
買うかも知れないが
レートも低い
時計も負けてる
やっぱムリだ(笑)(笑)(笑)
ダスカから買う

574: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/08(水) 14:15:13.38
結論から言えば
ウオダスブエナと
あたら無かった事が
よかったんじゃね
こんな内容じゃ
とてもムリだ

804: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/09(木) 11:42:54.37
これで牡馬なら最強馬と言える戦績だと思うが牝馬じゃダメだな
牡馬三冠とJC有馬あとは海外のG1かね
ディープがドバイかなんかで勝つかオルフェがJCと凱旋門賞勝ってれば文句なかったが


引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1509763628/